“Es necesario que se haga un estudio serio de las raíces gitanas”
Jorge Bernal es una autoridad del pueblo gitano. Presidente de la Asociación Identidad Cultural Romaní de Argentina (AICRA), que es miembro del Consejo de Organizaciones y Pueblo Rom de las Américas (SKOKRA). Tiene varios artículos y libros publicados sobre la cultura, historia, tradiciones y lengua del pueblo gitano.Mucho de lo que me has contado sobre el Pueblo Gitano me ha sorprendido, pero especialmente todo lo relacionado a las tradiciones e historia que se asemejan a la del Pueblo Judío. ¿Puedes contar algunos ejemplos concretos?-Todo lo que figura en el Pentateuco o Torá (y algo de otros libros sagrados del judaísmo) es compartido por ambos pueblos y nos acerca a los judíos ortodoxos, Algunos ejemplos son el pago de la dote en monedas de plata, así era entre nosotros, los temas sobre puro e impuro, la separación de la parturienta, en nosotros 40 días, la separación durante el período de la mujer, los ritos mortuorios, la solución de los conflictos por los ancianos, la separación de los sexos en el trato social, el primer corte del pelo del niño a los 3 años, hasta el cubrirse el pelo en la mujer casada. También la desnudez es tabú, y toda referencia a las relaciones entre hombres y mujeres o temas relacionados, el hombre no se puede vestir de mujer o la mujer de hombre, se requiere la virginidad en la mujer antes del matrimonio. El matrimonio es una obligación, no se concibe un hombre soltero, y hay mucho más. El divorcio siempre fue aceptado, igual que en el judaísmo, pero se prefiere que el matrimonio sea de por vida.Cuéntame un poco sobre el sistema de leyes que emplean y cómo lo imparten.-Las leyes son por tradición oral, y cuando el consejo de ancianos se reúne, generalmente sigue los veredictos que impartieron otras personas en el pasado, y que todos conocemos, y actúan ante conflictos internos, divorcios, custodia de los niños, deudas, expulsiones, ostracismo o separación por romper la ley, etc. Cuando se aplican penas, estas son multas en dinero, o como dije, expulsiones o separación de la comunidad del culpable y la familia, a veces. La expulsión puede ser por un par de años. Son raras las expulsiones largas. Una expulsión implica no tener tratos comerciales, ni familiares con la comunidad y alejamiento, el ostracismo. Los jueces son ancianos, se los elige por mérito, y no son siempre los mismos, aunque puede haber alguien aceptado por todos por su capacidad en resolver conflictos. Y deben ser aceptados por ambas partes en conflicto. Este tribunal se llama Kris Romaní o Tribunal Gitano. Hay gente que ha escrito ensayos sobre él en Colombia y Canadá.La mayoría de los diferentes grupos gitanos del mundo mantienen las leyes y tradiciones, pero como siempre hay excepciones.¿Qué me puedes decir de los orígenes del Pueblo Gitano?-Los ancianos siempre hablaban de que veníamos de Egipto, varias leyendas nuestras alrededor del mundo hablan de eso. Cuando el pueblo gitano ingresó a Europa, hay crónicas históricas de varios países que demuestran que los líderes gitanos se presentaban como condes y duques de Egipto Menor o del Pequeño Egipto. Los nombres con los que fue nombrado el pueblo Rom como gypsies, gitanos o egiptanos proceden de la palabra Egipto.Sobre Egipto se hablaba de una lucha que causó la pérdida del país porque todas las cosas se hundieron en el Mar ¿Rojo? También los abuelos mencionaban las 12 tribus de Israel, aunque esto muy vagamente, pero hay historias que dicen que salimos junto al Pueblo Hebreo de Egipto. De hecho, en Turquía hay una fiesta gitana antigua en mayo, llamada kakava, que celebra la salida de Egipto, esta fiesta no se conoce en ningún otro país.Los gitanos en general no aceptan la idea de que procedemos de la India, pero sí aceptan que por siglos se vivió en esa región, como ciertos grupos judíos que allí habitaron. Los “gitanólogos” dicen que quedan grupos gitanos en la India, pero la realidad es que son grupos nómades a los cuales los ingleses llamaron gypsies por su nomadismo, denominación que continúa en la India actual, pero estos grupos no están conectados con el pueblo gitano, ni lingüísticamente, ni por tradiciones, ni en origen, como tampoco lo están ciertos grupos nómades mal llamados gitanos que circulan por Asia Menor y que salieron de la India en otras épocas, y no tienen absolutamente ninguna conexión con nosotros. La lengua gitana es un claro mapa de las migraciones y de los grupos que pertenecen a un mismo tronco, y más que nada las tradiciones, los antepasados, la manera de nombrar los linajes como descendientes de, de la zona tal, del grupo tal, generalmente una profesión u oficio, demuestran la pertenencia.¿Me puedes mencionar algunas personalidades gitanas?-Brasil tuvo dos presidentes de origen gitano. Uno de ellos fue Juscelino Kubitschek presidente de Brasil en los años 60 y fundador de Brasilia, gitano de origen checo. Charles Chaplin, que no era judío, si no descendiente de una familia gitana inglesa. Los Smith, hay cartas personales que lo prueban. Juan de Dios Ramírez Heredia, político español, ex representante de España ante el Parlamento Europeo. Elvis Presley, Rita Hayworth, Yul Brynner, Django Reinhardt. El escritor francés Mateo Maximoff. El escritor y político ruso Alexander Germano. El político búlgaro Shakir Pashov. August Krogh médico danés fisiológo, premio Nobel en 1920. El cineastas Tony Gattlif, entre muchos otros. Cuéntame un poco de la situación actual. ¿Cuántos son a nivel del mundo, en Argentina donde tú lideras y aquí en Chile?, ¿y qué desafíos enfrentan?-A nivel mundial se habla de entre 18 y 20 millones. En el continente americano 4,5 millones, en Argentina más de 300.000 y en Chile creo que hablan de alrededor de 10.000 o más. La situación actual en el continente europeo, mucho más en Europa del Este es de desamparo, marginación y rechazo, con poco acceso a la educación, al trabajo y a la vida moderna, y los que estudian, niegan su origen, aunque igual son discriminados. En el Occidente de Europa la situación es mejor, pero la discriminación y el rechazo es grande, aunque hay más acceso a la educación, trabajo y/o negocios. En el continente americano la situación es mucho mejor, aunque crece la discriminación y el rechazo, pero también hay más aceptación, no es igual en todos los países.Interesante que en números también hay semejanzas. Así como lamentablemente en el odio que percibimos. Sufrimos juntos el holocausto y hoy el aumento de odio en el mundo. En otra dimensión en qué hay similitud es que ambos pueblos han mantenido su identidad en la diáspora aún sin tener territorio. En el caso del pueblo Gitano, ¿ha habido alguna vez algún movimiento de autodeterminación?-Sí, desde 1880 aproximadamente y fue imitando al sionismo. En la década del 30 del Siglo XX se pidió oficialmente una tierra para formar un país a la Sociedad de las Naciones. Se creó la bandera, que no es la actual (a la que se conoce ahora le agregaron la rueda en 1971), hasta se reconocieron autoridades. Con el advenimiento del nazismo se terminó con la política y el asociacionismo gitano, se asesinó a la mayoría de sus lideres. El movimiento había nacido principalmente entre los intelectuales en la ex Yugoslavia, Rumania, Rusia y Bulgaria; teniendo en cuenta que Hitler mató a más de la mitad de la población gitana de Europa, ciertos autores hablan de un número mayor, y se desestructuró a muchas familias y grupos, haciéndoles perder lengua, cultura y lazos familiares. Con el nazismo, y con políticas posteriores que duraron hasta casi nuestros días, de persecución, marginación, esterilizaciones encubiertas, sustracción de menores, etc. A pesar de todo, el movimiento de autodeterminación gitano renació en los años 60, con menos fuerza, sin los anteriores ideales, y con las ideas antes desconocidas del supuesto origen indio que sólo algunos lideres compraron y dependiendo totalmente de la dádiva de los Gazhé - no gitanos, acá nos alejamos de esa tendencia. Algo que es importante, siempre hubo gitanos sedentarios en Europa, el nomadismo fue impuesto, los gitanos entramos a Europa en un solo grupo, con la idea de quedarnos y sedentadizarnos, llegamos tarde, la dispersión vino por la persecución a través de los siglos.Interesante, para ir cerrando. Me decías que te gustaría ver más colaboración entre los pueblos. ¿Qué te imaginas?-Simplemente conocerse y prestarse apoyo mutuo. Ya hay gente que lo hace, gitanos viviendo y trabajando en Israel, hay cientos, judíos apoyando a través de individuos, y aunque raro, a través de alguna asociación. Y creo que es necesario que se haga un estudio serio de las raíces gitanas.
